Записаться на дрессировку собаки в Москве:

Макаров Олег: 8-903-750-99-11
Макарова Екатерина: 8-903-727-48-10

Агрессивные собаки

Правила форума, общение обо всем дрессировочном, ветеринарном, "околособачьем".
Аватара пользователя
Makarov
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Агрессивные собаки

Сообщение Makarov » 09 фев 2012, 13:06

Несколько дней назад смотрел по ТВ ток-шоу о покусах людей собаками. Трагичекие истории. Очень тяжелые. Среднеазиатская овчарка схватила за лицо и искалечила девочу. Немецкая овчарка порвала другой девочке лицо и ухо. Питбультерьер бросился в лицо детскому врачу, пришедшему по вызову к маленькому пациенту. Настоящие трагедии в семьях. Рваные раны. Дорогостоящее лечение. Множество операций.



А собаки живы. С владельцами - все в порядке. Так все и должно быть?



Поразили владельцы собак на этой телепередаче: "Собаки не виноваты, девочка сама не туда залезла, доктор пришла без предупреждения..." и т.д. и т.п.



Укус собаки - это очень серьезная травма. Укус хорошо подготовленной собаки - это как огнестрельное ранение. Владение собакой с высоким уровнем социальной агрессии это большая ответственность за возможные последствия.



Что думаете про агрессивных собак? Провокационная тема. Но интересная. Обсудим?

Евгений Александрович
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Агрессивные собаки

Сообщение Евгений Александрович » 09 фев 2012, 15:25

а что тут думать

любой инцидент с собакой имеет 2 группы причин: 1. безответственный владелец 2. безответственный заводчик

все, добавить нечего

ну вину собак обсуждать не будем

как юрист подтверждаю - собаки невиновны, им вину вменить нельзя, у них отсутствует интеллектуальный элемент умысла :D

они невменяемы! :yes:

другой вопрос - что делать с этим персонажами

и стоит ли всем все запретить, запретить всем ездить на тракторе, если 2 каких-то долбоклюя по пьянке наехали на тракторе на пешехода?

мой ответ только один - привлекать владельца к ответственности

Аватара пользователя
Makarov
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Агрессивные собаки

Сообщение Makarov » 09 фев 2012, 16:42

Ответ на сообщение Евгений Александрович от 09.02.2012 15:25:



Ну так владельцев и привлекли. Они заплатили 2000 рублей штрафа и спят спокойно. О заводчиках вообще речь не идет. Им никто ничего не предъявляет.



Метод воздействия на безответственных владельцев? "Пьяных долбоклюев" на тракторе лишают прав, их ждет уголовное преследование в случае тяжких телесных повреждений или, не дай Бог, смерти пешехода. А как вылечить безответственных владельцев агрессивных собак? Конечно, собака не виновата, но ведь речь может идти о жизни человека. Мне кажется было бы правильно у таких вот "безответственных владельцев" забирать собаку.

Евгений Александрович
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Агрессивные собаки

Сообщение Евгений Александрович » 09 фев 2012, 17:26

Ну я об этом и говорю, у нас фактически нет никакой ответственности ни для владельцев, ни для заводчиков.

Административный штраф за нарушение условий содержания - это мера, несоизменимая с последствиями в данном случае.

А должно быть так:

Для владельцев - уголовная и гражданская ответственность. Собаку следует конфисковать как средство совершения преступления.

С заводчиками сложнее, их вина всегда косвенная и зачастую вообще не очевидна, но если будет установлена их причастность, то по административке - лишение права заниматься профессиональной деятельностью и плюс гражданско-правовая.

Для этого нужно вносить изменения в законодательство и менять правоприменительную практику.



кстати, даже в нынешней ситуации владельцы должны оплатить лечение. Хотя с учетом того, что оно в пределах ОМС не оплачивается, это тоже для них пройдет незаметно, к сожалению.

Аватара пользователя
Makarov
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Агрессивные собаки

Сообщение Makarov » 20 мар 2012, 18:35

А кто такие вообще - "агрессивные собаки"? Что такое агрессия?



Одно из определений:

АГРЕССИВНОСТЬ, АГРЕССИЯ - как биологическая особенность организмов, более низких, чем человек, является компонентом поведения, реализуемым в определенных ситуациях для удовлетворения жизненных потребностей и устранения опасности, исходящей из окружающей среды, но не для достижения деструктивных целей, если только она не связана с хищническим поведением.



Биологическая особенность... для удовлетворения жизненных потребностей и устранения опасности...



Так каких же собак можно считать агрессивными?



Собака, которая на прогулке шваркается на всех подряд без видимых причин. Вероятно в каждом встречном-поперечном опасность видит (ну не жизненную же потребность в еде удовлетворяет)? Агрессивная. Без вопросов.



Собака, которая защищает только свою еду. Ни на кого больше ни в каких ситуациях не нападает. Агрессивная? А ведь серьезно тоже покусать может.



Собака спокойная, равнодушно ко всем относящаяся... Но тут вдруг подвыпивший посторонний человек дает ей пинка, и получает в ответ от собаки жестокий укус. Рваная рана, сепсис, шок... Агрессивная?



Это "крайние" варианты поведения. Бывает, что проходящего мимо человека собака игнорирует, а внезапно выбежавшего из-за поворота бегуна воспримет как опасность. Степень "опасности" ситуации или желания удовлетворить какую-либо жизненную потребность каждая собака определяет для себя самостоятельно. В силу особенностей своей нервной системы либо в результате дрессировки человеком. Говоря про собаку "агрессивная", мне кажется, что в первую очередь подразумевается именно особенность нервной системы; и уже где-то на втором плане, всплывает (если вспоминается вообще) специальная дрессировка.



Но так ли уж важно почему собака порвала кого-то, для того чтобы признать её опасной? Или по другому спрошу: надо ли признавать собаку опасной, если она порвала кого-то? Хотя с другой стороны (и я на этой стороне, надо признать) собака защищающая свою жизнь, жизнь своего хозяина, имущество - это НОРМАЛЬНАЯ собака. Собаки многих пород именно для этого и выведены, это их предназначение, за эти качества они стали любимыми во всем мире.

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Агрессивные собаки

Сообщение Анастасия » 20 мар 2012, 22:21

В человеческой-то агрессии все никак разобраться не могут. От фрейдисткой генетической агрессии до теории социального научения. Вряд ли животных стоит упрекать в агрессии, если человек считается существом весьма агрессивным.

Согласно теории Лоренца, агрессия основана на инстинкте борьбы за выживание. Что-то между Дарвиным и Фрейдом. Скорее всего он прав, хотя это и лежит на поверхности. Однако считается, что даже у человека чрезвыйчайно много неконтролируемой агрессии. И пришкворить его электроошейником низзя...

Зыбка граница между драйвом и агрессией, поскольку агрессия это формат выплеска эмоций. Все стермятся к балансу... Многое сводится, как мне кажется, к умелости рук.

Кто опасается, что не справится, должен заводить лабрадоров, ну или к доктору.... Без тестостерона все попроще.... ИМХО

AlexVays
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 02:10

Re: Агрессивные собаки

Сообщение AlexVays » 25 окт 2012, 16:28

Makarov писал(а):А кто такие вообще - "агрессивные собаки"?
Так каких же собак можно считать агрессивными?
Собака, которая на прогулке шваркается на всех подряд без видимых причин. Вероятно в каждом встречном-поперечном опасность видит (ну не жизненную же потребность в еде удовлетворяет)? Агрессивная.
и уже где-то на втором плане, всплывает (если вспоминается вообще) специальная дрессировка.
Но так ли уж важно почему собака порвала кого-то, для того чтобы признать её опасной? Или по другому спрошу: надо ли признавать собаку опасной, если она порвала кого-то? Хотя с другой стороны (и я на этой стороне, надо признать) собака защищающая свою жизнь, жизнь своего хозяина, имущество - это НОРМАЛЬНАЯ собака. Собаки многих пород именно для этого и выведены, это их предназначение, за эти качества они стали любимыми во всем мире.


Я владелец агрессивной собаки!
Но, во-первых, ее агрессия в большей степени дело рук человеческих, как сказано выше: специальная дрессировка.
Во-вторых, мне необходима такая собака ввиду условий проживания в уединенном месте.
В-третьих, что вытекает из двух предыдущих пунктов, собака защищает меня и дом, соответственно, она самая что ни на есть нормальная. А тем более, что ее этому научили.
Все зависит от владельца! Моя собака подконтрольна мне 24 часа в сутки! Даже речи быть не может о том, чтоб спустить ее с поводка. И не потому, что она за кем-то погонится, кого-то сожрет, нет. В ней и в себе я уверена, я смогу ее остановить и предотвратить нападение. Я не уверена в людях, которые размахивают руками, в детях, которые кричат, машут палками, в пьяных, которые пытаются взять собаку на "слабо" и т.д. Причем, очень многие делают это из-за страха. А собака, чувствуя страх, предполагает, что ей могут причинить вред и включает агрессию. Это нормально. Это естественно для животного.
Приведенные вначале случаи покусов собаками людей, являются демонстрацией безответственности владельцев! Исключительно владельцев!
Если ты знаешь, что к ребенку придет врач, почему ты не предпринял мер к тому, чтоб исключить контакт собаки с чужим человеком???
Безответственность владельца! А это, во многом, от бескультурья. Я уже в какой-то теме писала об этом. Повторюсь: Нет культуры вождения автомобиля, нет культуры питья спиртного, нет культуры собаковладения! Причины? Способы решения? Это уже другая тема...

Kopper
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 19 окт 2012, 12:49

Re: Агрессивные собаки

Сообщение Kopper » 25 окт 2012, 17:34

AlexVays писал(а):Безответственность владельца! А это, во многом, от бескультурья. Я уже в какой-то теме писала об этом. Повторюсь: Нет культуры вождения автомобиля, нет культуры питья спиртного, нет культуры собаковладения! Причины? Способы решения? Это уже другая тема...


Полностью с Вами согласен! За любой поступок, равно как и за бездействие всегда отвечает хозяин! Но "псевдо демократия", а точнее вседозволенность которыми сейчас страдает наше общество мешают осознанию этого!

Аватара пользователя
Кошка Маргошка
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Агрессивные собаки

Сообщение Кошка Маргошка » 31 окт 2012, 09:20

Про агрессию.

Из дискавери - агрессия качество генетически которое есть у всех.

Породы - есть породы которые селекционно отбирались агрессивные, соответственно проявлений качества будет больше, чаще.

Я бывает смотрю Милано, на примере маленьких собачек ( которые рьяно "охраняют" хозяев) видно что чаще всего - три щелчка по носу и агрессии нет, то есть просто закреплённый неверно стереотип поведения.
Собаки то в общем нормальные, часто это владельцам не хватает знаний.

Прикол. У нас на выгуле есть девушка у неё две парии, одна оббрехивает всех, а вот другая... пока проходишь мимо она пытается обойти со спины и укусить в ногу сзади ( ростом поколенку).
При чем она боится Арчи, но он отвлекается ну ту - брешущую, пытается ее понюхать - а та отбегает и орёт))) а вторая в это время подкрадывается ко мне))) Цирк.
Конечно так было пару раз всего, в основном они всегда на поводке.
Вот что ей надо?? Так было не только со мной, то есть она так делает постоянно.
И еще- как обяснить Арчи чтоб он отшугивал таких подползующих Горлумов :lol: А то стыдоба, овчарка рядом, а я от "спаниелей" бегаю.
Алёна и Арчи

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Агрессивные собаки

Сообщение Анастасия » 22 янв 2013, 08:33

С мой точки зрения дискуссионный материал. С учетом того, что говорил Алекс о европейских и американских немецких овчарках и то, каких овчарок я сама видела в Лондоне, корректно ли брать таких овчарок в качестве контрольной группы. Ну и вообще......
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2264622/Wolves-versus-dogs-Why-wolf-mans-best-friend-Scientists-dogs-domesticated.html

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Агрессивные собаки

Сообщение Nemka » 22 янв 2013, 10:47

здесь все-таки главная мысль сравнения волка и собаки, а не волка и собак определенной породы..потом, откуда мы можем знать, может они взяли нормальных овчарок:) количество которых пока в той же Америке преобладает... в Британии, конечно, меньше, но есть "те самые овчарки".. и по большому счету, в современном мире собаки все не идеальны, поди найди ту самую для "опытов и анализов" :ugeek: ..
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Katya
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 7179
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Агрессивные собаки

Сообщение Katya » 19 мар 2013, 12:38

В 2007 году американская пресса активно обсуждала "дело Майкла Вика", известного американского футболиста, принимавшего участие в организации собачьих боев.
В 2010 году в США вышла в свет книга Джима Горанта, где описана история расследования, рейда по спасению и главное - успешной реабилитации собак, использовавшихся для подпольных собачьих боев.

51 питбуль, а также ротвейлеры и канарские доги были изъяты из дома Майкла Вика на Мунлайт Роуд. Самого Майкла Вика обвинили в организации собачьих боев и жестоком обращении с животными. Три года он провел в тюрьме Вирджинии и вышел на свободу 20 мая 2009 года. В 2011 году эта книга вышла на русском языке под названием "Спасенные". И теперь русскоязычный читатель тоже может узнать обо всех ужасах, которые пережили "бойцовые собаки" известного американского игрока. А также о том, есть ли жизнь после собачьих боев.

1. Проигравший не заслуживает жизни.
Доказанный в ходе расследования факт - собак, которые проигрывали или отказывались драться, убивали самым жестоким образом. Останки собак, которые были извлечены с территории, красноречиво свидетельствовали об участии собак в боях и жестокой насильственной смерти от рук людей. У нескольких собак были сломаны шеи, что предполагало повешение. У собак были сломаны лапы и позвоночники, на костях сохранились следы сильных побоев. У семи из девяти собак были сломаны черепа, у одной явно в результате удара молотком. Все эти данные совпадали с показаниями очевидцев: собак избивали перед смертью, а потом вешали, топили, сбрасывали с лестниц, убивали током или стреляли. Особо живучих поднимали и ударяли об землю до тех пор пока собака не умрет.

2. Зоозащита и питбули.
После изъятия собак из питомника Майкла Вика "Бэд Ньюз" многих волновал ворос - что будет дальше с этими собаками. Уейн Пейсл, президент и глава Американского общества защиты животных, заявил в интервью "Нью-Йорк таймс", что по их мнению собак следует уничтожить, ведь это "одни из самых агрессивных питбулей в стране", а усыпляют и менее агрессивных собак, куда более пригодных для реабилитации. Общество за гуманное отношение к животным высказалось столь же пессимистично: "Эти собаки подобны бомбе с часовым механизмом... Реабилитировать бойцовых собак невозможно.. эвтаназия - самая гуманная мера для них". К слову, так заканчивалось большинство из дел, касающихся собачьих боев. Но здесь, благодаря усилиям и настойчивости энтузиастов, история сложилась несколько иначе.
Нашлись люди, которые взялись за это, казалось бы, бесперспективное дело. Участники расследования пригласили помочь доктора Стива Завистовски, имевшего ученую степень по поведенческой генетике и занимавшегося психологией животных. Также к работе были привлечены другие специалисты, имеющие опыт реабилитации и адаптации питбулей. Четыре месяца собаки провели в приюте. Но теперь для них наступала новая эра. Их жизнь должна была или измениться, или закончиться.

Изначально прогнозы специалистов по реабилитации сошлись на цифре в 10%. И предварительно считалось неплохим результатом, если такое количество собак окажется адекватными и перспективными для реабилитации и пристройства. Однако таких собак оказалось гораздо больше.

Большинство собак, которых тестировали эксперты, вообще не продемонстрировали никакой агрессии - ни в отношении людей, ни в отношении других собак. Они живо знакомились и приглашали другую собаку играть.

Несмотря на то, что в ходе формирования питомника, соратники Майкла Вика покупали "профильных" собак, в основном это не были собаки "рабочего разведения". Владельцы "Бэд Ньюз" пытались основать свою линию чемпионов на основании тех собак, которые показывали хоть какие-то способности. Но то, что собаки были питбулями, не делало их автоматически потенциальными бойцами, а тем более, не обеспечивало их победой в схватке. Очевидно, не вмешайся команда спасения в их судьбу, этих питбулей ждало то же, что и других, отказавшихся драться, в этом питомнике - жестокая смерть каким-нибудь варварским способом.

В тестировании принимало участие 49 собак (2 из 51 питбуля погибли во время содержания в приюте при неизвестных обстоятельствах). После проведения поведенческих тестов командой Стива Завистовски все собаки были разделены на пять категорий.

1. Передержка\наблюдение. Сюда попадают собаки, которые единодушно признаны коллегией экспертов адекватными и пригодными для дальнейшей жизни в семьях. После проведения с ними работы по социализации и дрессировке (от 6 мес до 1 года) эти собаки могут стать домашними любимцами. Из 49 собак, проходивших тестирование, в эту категорию попали 16.

2. Работа в полиции. Здоровые энергичные собаки, продемонстрировавшие мотивацию для служебной работы - сыска или охраны. 2 собаки.

3. Приют 1. Предназначен для собак, обладающих потенциалом, но нуждающихся в помощи. Если эти собаки успешно пройдут реабилитацию, они будут направлены на передержку, а оттуда уже смогут быть переданы в семьи. 20 собак.

4. Приют 2. Здоровые собаки, которые показали агрессию к собакам или к людям. 10 собак.

5. Усыпление. 1 собака.

Таким образом, несмотря на все то, что пришлось пережить собакам Майкла Вика, большинство из них смогли остаться психически здоровыми. 48 собак получили имена и у них появился шанс начать новую жизнь с человеком.

Питбуль и общество

Впервые в американской юриспруденции в деле Майкла Вика собак рассматривали не как орудие жестокой и бесчеловечной деятельности, а как ее жертв. А благодаря усилиям команды по расследованию и спасению, питбули с Мунлайт Роуд получили шанс избегнуть стандартной участи "бойцовых собак" - они сумели остаться в живых, пройти через множество тестов и доказать - гражданам штата Вирджиния, США, а возможно и миру - что "бойцовые собаки" - не запрограммированные убивать чудовища, а просто собаки, с различными способностями и очень хорошей психикой, которая помогает им выжить, несмотря на сложную и тяжелую судьбу, а также неописуемую жестокость со стороны человека.

В деле спасения питбулей (а в Америке слово "питбуль" часто используется как собирательное название для стаффордширского терьера, стаффордширского бультерьера и собственно, американского питбуля) очень важной является деятельность не только по спасению и пристройству собак, но и борьба с людскими предрассудками. Книга Джима Горанта, еще одно подтверждение тому, что столкнувшись с питбулями в реальной жизни, увидев многобразие их судьбы и характера, люди меняют к ним отношение. Они избавляются от навязываемых нам со стороны СМИ страхов и начинают видеть в питбуле - собаку, а не акулу или дикого зверя.

История Америки знает уже не одну историю с "опасными породами собак". Ими были и бладхаунды, и немецкие овчарки, и доберманы. Так что истерия в отношении питбуля не является чем-то абсолютно новым. Тем не менее именно питбуль-фобии привели к тому, что в тех же Штатах полно разного рода ограничиваюших или запрещающих документов в отношении АПБТ или каких-либо иных пород собак.
А ведь за стремительным ростом общественного негодования или истерии скрываются совсем иные проблемы. Вопитание в человеке ответственности, сострадания, уважения, стремления к профессионализму и грамотности не вписывается ни в какой закон. Тем не менее, именно отсутствие названных качества ведет к возникновению проблем, связанных с собаками.

Прочтите книгу Джима Горанта "Спасенные". Расскажите о ней друзьям. Ведь многие люди, которые испытывают неприязнь к питбулям, ни разу не сталкивались с этими собаками в реальной жизни, а тем более, не знают об обратной стороне судьбы многочисленных "бойцовых собак". Агрессия - это всегда следствие проблемы, а не сама проблема. И только объективно взглянув на источник агрессии Homo sapiens, мы сможем понять, а значит решить проблему связанную с "агрессивными собаками", "опасными породами" и многочисленными нападениями собак на людей.
Вложения
lost-dogs-recrop.jpg
lost-dogs-recrop.jpg (39.99 КБ) 5167 просмотров


Вернуться в «Общий форум»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей