Записаться на дрессировку собаки в Москве:

Макаров Олег: 8-903-750-99-11
Макарова Екатерина: 8-903-727-48-10

Забиваем гвозди микроскопом

Вопросы по дрессировке собак, воспитание щенка, коррекция поведения, проблемы мотивации, спортивная дрессировка и т.п.
Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 29 янв 2013, 17:30

Ну чего вы, убьют, убьют....
Давайте мыслить оптимистичнее. Например, ограбят.... но тут сомнения.... если будет рядом Снэп, да и Ютта ... вряд ли )))))

Аватара пользователя
Unnona2012
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 18:21
Откуда: Московская область ПавликCity
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Unnona2012 » 29 янв 2013, 21:07

Изначально тема была о дрессировке.Но раз пошла такая пьянка...
Так почему же отказываются от малинуа(по слухам)как от служебной собаки и возвращаются к НО?
Ваше мнение,есть ли все-таки бОльшая эффективность в обучении собаки "игрульками"???Или это все мифы от тех,у кого собака не держит давления(трепетная фиалка),а значит плем брак в любой служебной породе?И что понимать под "давлением?"
Что такое обучение на механике???
В чем разница в дрессировке "с применением механики" и "механики(контрасте:кнут и пряник)?"
Есть ли смысл сейчас учить собак по старинке или любая порода собак дает лучшие результаты при оперантном научении,бесконфликтной дрессировке,кликер-тренинге и т.д.?
Сохранится ли драйв,азарт,желание работать,банальный блеск в глазах(экзамен для меня всегда праздник))) собаки при разной схеме обучения??? Представим вводные:две собаки одного пола,одной породы,однопометники.А теперь как в старой рекламе зубной пасты)))))Одну обучим "дедовским способом",другую "игрульками" и пофантазируем о результате.
Моя душа породы малинуа

Аватара пользователя
Katya
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 7179
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Katya » 29 янв 2013, 21:41

Наташа, как напишет - так напишет :)

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 29 янв 2013, 22:29

Антон812 писал(а):Мы предельно трепетны и нежны- самая радикальная тут поклонница философских вопросов :P :lol:
ИМХО тот субъективный (со всех сторон заинтересованный) уровень сравнения упомянутых выше пород, который мы можем сделать тут настолько некорректен, что кроме конфликта бессмысленного ни к чему привести не может. Вилора (NEMKA :D ) говорит о том, что немцы круче малинуа, а мы (владельцы малинуа :twisted: ) естественно не согласны- какой-то несерьёзный формат ИМХО, если учесть ещё что мы и поссорится по-взрослому тоже не можем ибо друзья :lol: :lol: :lol:

И вообще тема была про дрессировку!!! :D :D :D

Да,блин!!! никто не говорит что круче!!! :twisted: не надо привирать слова! я же пишу, что в спорте малины круче!! :D :D :D
и я же адекватная, полностью поддерживаю все мнения, согласна с ними (частично :D :D :D ), без Вилоры был бы форум не интересный! :P нужно же кому-то провокатором быть :D есть темы для обсуждения, а то все бы с другом соглашались и усё...

Кать, а насчет индеек - ну, все мы знаем какая порнография самая известная...такая нация-придумщики :D :D а с ситуацией-не дай Бог мне увидеть, я ж собаку спасать брошусь, и как всякий немец сама побегу за бандитом :D :D :D

если бы я придумала эти факты, мне бы не было бы так обидно! я просто говорю, то, что знаю из расспросов!Дай Бог немцам восстановиться, а малинам не скурвиться! Аминь!
Последний раз редактировалось Nemka 29 янв 2013, 23:47, всего редактировалось 3 раза.
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 29 янв 2013, 22:36

Unnona2012 писал(а):В чем разница в дрессировке "с применением механики" и "механики(контрасте:кнут и пряник)?"

Как говорят, первое делает собаку зажатой, а второе зацикленной :D :D :D

Unnona2012 писал(а): Представим вводные:две собаки одного пола,одной породы,однопометники.А теперь как в старой рекламе зубной пасты)))))Одну обучим "дедовским способом",другую "игрульками" и пофантазируем о результате.


Берем современных собак.
Писала уже про наш опыт восточника, которого обучали дедовским способом, но это было "тогда"...и лично у нас все было супер гуд!

а если взять современных собак в современном мире ( вообще, если люди все ненормальные вокруг, что мы хотим от собак городских? :? )- так вот, я за позитив!!!
то есть получается, того овчара дедовским способом ок, мою сегодняшнюю-не-не, лично моей собаке это противопоказано, тк она очень чувствительная :)

но надо спросить у тренеров был ли опыт у них такой в сегодняшнее время? когда собаке только и "дедовский" способ подходит, и при этом собака не зажатая и т.п.?
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Unnona2012
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 18:21
Откуда: Московская область ПавликCity
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Unnona2012 » 29 янв 2013, 22:50

А почему собакам нынешним не подходит такой способ???? Значит все-таки они все нежные тепличные фиалки и трепетные лани?
Или все-таки на безрыбье и рак рыба:и раньше просто было не с чем сравнивать.Ну ходили собаШки на Рядом как телки на веревочке,голову понурив-так ходили же.Рядом то шли-не умирали,не засыпали.
А Наташа :lol: еще и фоток в соседней темке накидала ;) -так что я хорошая))))(кусок вкуси и мяч мне ;) )
Моя душа породы малинуа

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 29 янв 2013, 23:03

Unnona2012 писал(а):А почему собакам нынешним не подходит такой способ???? Значит все-таки они все нежные тепличные фиалки и трепетные лани?
Или все-таки на безрыбье и рак рыба:и раньше просто было не с чем сравнивать.Ну ходили собаШки на Рядом как телки на веревочке,голову понурив-так ходили же.Рядом то шли-не умирали,не засыпали.
А Наташа :lol: еще и фоток в соседней темке накидала ;) -так что я хорошая))))(кусок вкуси и мяч мне ;) )


таким способом сейчас я знаю тренируют собак на очень многих площадках, и те собаки выступают на соревнованиях и завоевывают первые места...мы же, игрульки-позитивчики-обнимашки" говорим, что таким способом не будет полного контакта и собака будет это все делать без удовольствия! то есть мы четко знаем, когда нашей собаке весело! как-то так... :shock:

а раньше реально не было с чем сравнить, но собаки и не шли, как Вы описываете! посмотрите старые видеопленки занятий до 80-х гг!!то же самое, что сейчас с мячиком-кликером! с позитивом! это еще раз к тому, что раньше были реально другие собаки и люди, собственно)!

нынешний мир другой, нынешние люди другие, нынешние собаки другие..и к сожалению, не в хорошую сторону все меняется...

+ в те времена вкусняшки тоже давали ;) :D
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Katya
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 7179
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Katya » 30 янв 2013, 08:24

Никто не знает как собака сработает в той или иной ситуации. Именно поэтому проводят тренировки, выезжают и работают в обстановке приближенной к возможной ситуации.

И все равно гарантий никто не даст, потому что это животное, это живой организм.
В той ситуации о которой сказала Вилора (когда убили копа) не сработала не порода, а не сработала собака! И не важно, какой она была породы. Подвела собака, а еще глубже капая надо разбираться почему, как это произошло, какие были обстоятельства. А списывать на породу и заявлять, что теперь мы меняем, ну странно как-то. А завтра их подведет собака опять и опять породу обвинят? Я не верю в эти истории. Копы как рыбаки, я поймал «вооот такую рыбу».

Хороший коп - собака плохая (порода виновата).

Тоже самое, в спорте. Спорить можно до потери пульса и правды не будет, потому что правда не в породе, а совсем в другом. В хорошей подготовке.

Про методы и т.д.
Начинать надо не с методов и способов. Начинать надо с желания владельца, с целей и возможностей. Нет такого понятия «раньше» и «сейчас»…Но есть, как написал Антон, тренеры не желающие знать ничего нового для своего развития, для своего мозга и вот тогда, начинаются все эти разговоры. Когда тренер владеет знанием, опытом и большим запасом способов и методов у него любая собака затанцует!
И победит та собака (не порода) у которой есть сильная команда - проводник,тренер,помощники и т.д.

Про « зацикленность на игрушки»
У нас собака очень любит играть! Играть! Я не говорю, любит мячик! Он любит играть с хозяином!
И сколько угодно, кто угодно может пихать ему мячики, он никуда не пойдет от хозяина. Ему важно быть с человеком. Знаете, как долго не хватало такой собаки? Имея больше 10лет ВЕО, больше 10 лет пуделя…они небыли плохими, но они были не такими! Они любили играть в мячики, но быстро это бросали, если шла мимо собака и т.д.

Восточник был куплен мне как раз для спорта. Был злобный и трусливый, те методы и способы которыми владели тренеры не делали его лучше даже в спорте, не говоря про жизнь. Сейчас я смотрю спустя годы, и имея свой опыт и знаю, что могла бы многое исправить и сделать лучше тогда.
Это я вернулась к тому, что тренер это 90% успеха!

Вкусняшки давали, всегда. Вопрос в том, как давать, когда и т.д. Разница ведь не в том давали - не давали. Разница именно в самом процессе. Разница в том, что даем ли мы собаке возможность самой понять, что надо сделать или заставим, есть у владельца время возиться или нет..

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 30 янв 2013, 09:23

Интересно, что Нирка тоже обожает всякие мячики, тарелочки, но никогда не играет с посторонники (были попытки). Даже с моим отцом и матерью он играет как-то вяло, я просто его не узнаю.... Такое впечатление, что ему все надоело, он все время отвлекается.
Только с нами он по-настоящему играет. И для него очень важна действительно связь с нами, которая осуществляется посредством игрушки. Я всю осень играла с ним на полянке за нашим домом, в вдоль дома, на солнышке греясь, за нами презрительно наблюдала команда подвальных кошек - примерно в 15 метрах от нас ( я еще боялась, вдруг мячик отлетит и зашибет кого из них). Нира даже не смотрел в их сторону, хотя вообще он кошек не любит и умеет с ними справляться (было дело, чего уж).
Иными словами, ему плевать на этих кошек, когда рядом игра с важным для него человеком....

Аватара пользователя
Katya
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 7179
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Katya » 30 янв 2013, 09:55

Анастасия писал(а):Интересно, что Нирка тоже обожает всякие мячики, тарелочки, но никогда не играет с посторонники (были попытки). Даже с моим отцом и матерью он играет как-то вяло, я просто его не узнаю.... Такое впечатление, что ему все надоело, он все время отвлекается.
Только с нами он по-настоящему играет. И для него очень важна действительно связь с нами, которая осуществляется посредством игрушки. Я всю осень играла с ним на полянке за нашим домом, в вдоль дома, на солнышке греясь, за нами презрительно наблюдала команда подвальных кошек - примерно в 15 метрах от нас ( я еще боялась, вдруг мячик отлетит и зашибет кого из них). Нира даже не смотрел в их сторону, хотя вообще он кошек не любит и умеет с ними справляться (было дело, чего уж).
Иными словами, ему плевать на этих кошек, когда рядом игра с важным для него человеком....



Настя, ты могла играть с ним во что угодно и он не убежал бы....именно, потому что ты важнее! игра с тобой и общение! Кайф правда? :) Особенно когда пес не играет с чужими так, как с тобой :)))) ща напишут,что это тоже комплексы у нас :)

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 30 янв 2013, 11:20

Это действительно кайф!!!! В эти минуты собственно и понимаешь, почему рядом собака....

Аватара пользователя
Mr.Wolf
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Mr.Wolf » 30 янв 2013, 13:17

Nemka писал(а):и я же адекватная, полностью поддерживаю все мнения, согласна с ними (частично :D :D :D ), без Вилоры был бы форум не интересный! :P нужно же кому-то провокатором быть :D есть темы для обсуждения, а то все бы с другом соглашались и усё...

Вилор, снимаю шляпу!!!
Осознания себя, как Троля форума, это есть главное доказательство адекватности!

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 30 янв 2013, 13:48

Катя, значит нам повезло с тем овчаром в те далекие времена, когда был один метод дрессировки?

Ну, а если посмотреть видео тех времен с занятий, где был метод жесткой коррекции только, там же заинтересованные собаки, как на нашей площадке...?
и мне столько людей рассказывали (за 50), что у них не было проблем с собаками в большинстве случаев (исключения всегда были, конечно)!

Mr.Wolf, оденьте сейчас же шляпу! :evil:
форум и создан для того, чтобы общаться и искать истину :D
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 30 янв 2013, 13:51

Katya писал(а): ща напишут,что это тоже комплексы у нас :)

енто камень в чей огород? :? за это наоборот все "за"!
конечно, комплексы, ведь кроме собаки с вами никто играть и не хочет :D :D :D
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 30 янв 2013, 13:55

Nemka писал(а):
Katya писал(а): ща напишут,что это тоже комплексы у нас :)

енто камень в чей огород? :? за это наоборот все "за"!
конечно, комплексы, ведь кроме собаки с вами никто играть и не хочет :D :D :D


Точно, кроме собаки, никто :(
Муж и сын играют в жуткую эйч оф эмпаирз, а со мной - только Нирка ))))))

Аватара пользователя
Nemka
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Nemka » 30 янв 2013, 14:25

Анастасия писал(а):
Точно, кроме собаки, никто :(
Муж и сын играют в жуткую эйч оф эмпаирз, а со мной - только Нирка ))))))


:lol: :lol: :lol:
так еще Александр отбирает Нирку по воскресеньям :(
:)
Кинология-эт наука :)

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 30 янв 2013, 14:52

я присматриваю..... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Olka
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 20:10
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Olka » 30 янв 2013, 22:12

Анастасия писал(а):Точно, кроме собаки, никто :(
Муж и сын играют в жуткую эйч оф эмпаирз, а со мной - только Нирка ))))))


Настя, я с тобой поиграю!

А если по делу, я работаю в органах, у нас из 18 собак 12 немцев. Большинство кинологов кроме старого метода ничего не знают да и знать не хотят, так как считают, что собака "должна" все делать. В итоге собаки этих кинологов не работают и никаких хороших результатов не показывают (а проверка этих самых результатов у нас проводится каждый месяц). Команды выполняют так, что без слез не взглянешь. Например, при команде рядом собака идет на полусогнутых, хвост поджат, расстояние от проводника держит полметра; при выполнении комплекса жестами вздрагивает при каждом жесте и т.д. Такие собаки всегда пытаются свалить обратно в свой вольер.
Но есть маленькая кучка кинологов, которая меняет методы, делая собаку "зацикленной" на себе. Собаки, таких кинологов выполняют команды весело и пытаются угодить проводнику. И именно эти собаки побеждают при проведении соревнований

Аватара пользователя
Unnona2012
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 18:21
Откуда: Московская область ПавликCity
Контактная информация:

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Unnona2012 » 31 янв 2013, 02:05

Ну вот собственно это я и хотела сказать-Olka,полностью согласна.
Моя душа породы малинуа

Аватара пользователя
Анастасия
Инструктор "Dogcity - дрессировка собак"
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 17:43
Откуда: Москва

Re: Забиваем гвозди микроскопом

Сообщение Анастасия » 31 янв 2013, 10:17

Оль, будем надеяться, что в органах продвинутых проводников станет все больше, времена меняются....
Давай уже поиграем..... может, тебя муж привезет потусоваться?


Вернуться в «Дрессировка собак»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

cron